所以，今年春節(jié)檔釋放出的最好信號(hào)就是，《哪吒之魔童鬧?！愤@樣的超高票房電影就是全家男女老少都可以看的?！短铺?900》也是模糊和取消了界限和圈層，讓更多的受眾能夠觀看的電影。從這個(gè)角度看，《射雕英雄傳》的失敗就是顯而易見(jiàn)的。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到《射雕英雄傳》的表現(xiàn)，您曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)判斷，認(rèn)為只靠流量明星是無(wú)法撐起一部高票房電影的，這次春節(jié)檔是否再次印證了這一點(diǎn)？

汪海林：根據(jù)現(xiàn)在的估算，流量明星的電影最多可以賺到4億-8億的票房，如果按照這個(gè)票房上限控制好成本，專門(mén)賣(mài)給粉絲看，也是可以賺錢(qián)的?！渡涞裼⑿蹅鳌返膯?wèn)題在于它不是一個(gè)粉絲電影的架構(gòu)，徐克有強(qiáng)烈的個(gè)人風(fēng)格，金庸武俠又有固定的受眾，這些觀眾是不看流量明星的。

所以我認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目在定位和配置上就有一個(gè)基本錯(cuò)誤：沒(méi)有合適的主演，合適的成本、合適的主創(chuàng)、合適的搭檔……包括電影劇情選取的原著段落，那種家國(guó)、民族的宏大敘事，不僅在審查上非常麻煩，而且這原本也不是金庸所擅長(zhǎng)的——在原著中，襄陽(yáng)之戰(zhàn)的內(nèi)容都是以虛構(gòu)為主，沒(méi)有真實(shí)的歷史作為依托，還要拍出史詩(shī)感就會(huì)很虛，很可笑。

《射雕英雄傳之俠之大者》劇照

但《射雕英雄傳》給春節(jié)檔做出的最大貢獻(xiàn)，是它在春節(jié)檔開(kāi)始前攪動(dòng)了整個(gè)輿論場(chǎng)。流量明星帶來(lái)的討論度、熱度、高預(yù)售、包括一系列糾紛、各種不正常的涌動(dòng)使得春節(jié)檔的熱度特別高；如果少了這部電影，春節(jié)檔不會(huì)這么熱鬧。

觀察者網(wǎng)：從您剛才對(duì)于《射雕》的解讀可以看出，徐克在表達(dá)上沒(méi)有找準(zhǔn)年輕觀眾的情緒點(diǎn)，屬于判斷失誤了。

汪海林：是的，今年春節(jié)檔陳思誠(chéng)的表達(dá)就非常清晰，他很清楚年輕人的情緒在哪里，《唐探1900》整個(gè)影片跳過(guò)了各種委婉的暗示，民主黨、共和黨怎么回事，今天他們?cè)诟傻氖潞彤?dāng)時(shí)他們?cè)诟傻氖露夹纬梢环N對(duì)應(yīng)。此外，它不僅僅是講中國(guó)人怎么在歷史上受欺負(fù)，還把印第安人的故事和華工修鐵路的故事結(jié)合在一起，把各種被壓迫、被侮辱、被損害的民族都寫(xiě)進(jìn)了這個(gè)故事。

《唐探1900》里煥發(fā)出的愛(ài)國(guó)主義都是有指向的，觀眾可以明明白白地感受到。無(wú)論是張新成飾演的那個(gè)黑幫大佬的兒子為什么要參加革命，還是魔術(shù)師金陵福和革命者在最后說(shuō)的“什么是最好的魔術(shù)”，這樣的劇情是有力量的，能讓觀眾心潮澎湃。

100多年唐人街上的“唐探二人組”

從這一點(diǎn)上看，我們電影界要反思——拍什么樣的電影，我們的觀眾能夠喜歡、能夠產(chǎn)生共鳴？陳思誠(chéng)是演員出身，學(xué)的是表演，他的直覺(jué)非常好，他選取的1900唐人街中的要素能挖掘出當(dāng)下性。他比我們很多學(xué)導(dǎo)演、學(xué)編劇的人對(duì)于當(dāng)下的情緒更敏感?？赡芤埠退诰W(wǎng)上被罵得比較多有關(guān)，他對(duì)網(wǎng)絡(luò)輿情多少是知道的，稍微研究一下就能掌握一種普遍的社會(huì)情緒，然后將其轉(zhuǎn)換為創(chuàng)作的營(yíng)養(yǎng)。

此外，《唐探1900》作為一部為春節(jié)檔而拍的影片，打的是有準(zhǔn)備之仗，喜劇性、懸念性也恰到好處，加上岳云鵬和周潤(rùn)發(fā)的表現(xiàn)，讓觀眾看著沒(méi)什么壓力，娛樂(lè)性很強(qiáng)，它的成功在意料之中。只不過(guò)哪吒出現(xiàn)了“虹吸效應(yīng)”，吸走了一部分唐探的票房。

觀察者網(wǎng)：說(shuō)到《哪吒之魔童鬧海》，您如何看待這部電影？目前全國(guó)觀眾都在盯著這部電影的票房能創(chuàng)造什么樣的“奇跡”。

汪海林：今年春節(jié)檔的《哪吒2》和當(dāng)年《戰(zhàn)狼2》的情況很像，當(dāng)年的《戰(zhàn)狼2》連投資人也覺(jué)得“不應(yīng)該這么高啊，怎么回事”。我們的觀眾都是追高的，一旦你成為第一，而且是斷崖式的領(lǐng)先，就更加強(qiáng)化了這種優(yōu)勢(shì)——如果只看一部片子，肯定就是這部了。

后面我會(huì)比較關(guān)注《哪吒》的海外的銷售和推廣。這個(gè)春節(jié)我在東南亞這邊，我能很直觀地感受到中國(guó)電影在世界上的影響正在迅速擴(kuò)大。《哪吒》目前還沒(méi)有在海外上映，海外同步上映的是《封神2》和《唐探1900》兩部影片。我大年初一看《封神》，全場(chǎng)滿座，排隊(duì)看電影的盛況在國(guó)外也出現(xiàn)了。我初六看《唐探》，觀眾也比較多，很多觀眾出來(lái)后還在海報(bào)前拍照留念。

目前華語(yǔ)電影在東南亞地區(qū)很有市場(chǎng)，他們自己本土電影都是一些類似于“爸爸變性了”這樣的LGBT元素的小成本喜劇，和我們的電影對(duì)比非常鮮明。中國(guó)電影的工業(yè)化程度和制作水準(zhǔn)放眼全世界目前來(lái)說(shuō)都鮮有匹敵，再加上中國(guó)的影響力和科技大爆發(fā)，我們應(yīng)該抓住這樣的戰(zhàn)略窗口期，把我們的電影產(chǎn)品往外推。

《封神之戰(zhàn)火西岐》法國(guó)首映禮上，觀眾觀影后接受央視采訪

從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，今年春節(jié)檔的《蛟龍行動(dòng)》有點(diǎn)可惜，本來(lái)是一個(gè)很好的外宣機(jī)會(huì)。今年春節(jié)檔只有《蛟龍行動(dòng)》和《封神2》是真正意義上的IMAX，其他電影的IMAX版本都是35毫米轉(zhuǎn)70毫米，相應(yīng)的投入是很多的，在影院放映的效果也很好。目前網(wǎng)上有很多對(duì)《封神2》特效上的批評(píng)，但據(jù)我所知《封神》在特效上的投入還是很大的，業(yè)內(nèi)評(píng)價(jià)也是不錯(cuò)的。

觀察者網(wǎng)：但確實(shí)《封神之戰(zhàn)火西岐》中殷郊法相的那個(gè)特效遭到了廣泛質(zhì)疑，和很多觀眾的預(yù)期效果相差較大。

汪海林：從我的角度，《封神》大多數(shù)鏡頭是好的，可能也有做得不到位的地方；就我個(gè)人而言，我看不出殷郊的形象有什么問(wèn)題。特效和技術(shù)能力和經(jīng)費(fèi)有關(guān)系，和創(chuàng)作者的構(gòu)思也有關(guān)系，有可能導(dǎo)演的構(gòu)思就是把殷郊做成這樣一個(gè)半透明的樣子。

《封神第二部》的殷郊特效上映后遭到不少吐槽，甚至還傳出“4500元外包”的謠言

作為創(chuàng)作者，我更關(guān)注的是殷郊法相中的“三重人格”：一個(gè)淡定、一個(gè)狂躁、一個(gè)哭哭啼啼，這三種人格不斷切換，同一句話變成三種不同的語(yǔ)調(diào)和態(tài)度，就這樣集中在一個(gè)人身上。我完全被這個(gè)設(shè)定給迷住了！可能我比較關(guān)注的是設(shè)定上這樣一個(gè)人文的點(diǎn)，而不是所謂法相的質(zhì)感和顏色。對(duì)我來(lái)說(shuō)，用這樣的方式呈現(xiàn)出三重矛盾人格的外化，已經(jīng)非常滿意和開(kāi)心了，我覺(jué)得太有意思了。

觀察者網(wǎng)：對(duì)于《封神2》的質(zhì)疑不僅僅在殷郊造型這一個(gè)點(diǎn)上，劇情和角色的設(shè)定也遭到部分觀眾的批評(píng)，您對(duì)此是怎么看的？

汪海林：《封神2》的劇情從劇作上來(lái)講比第一部更集中、更精煉也更準(zhǔn)確，在敘事的緊湊性來(lái)說(shuō)是超過(guò)第一部的。由此帶來(lái)的問(wèn)題是，作為一部大片，第一部是一個(gè)群像戲，架構(gòu)宏大，第二部變成了一個(gè)線性敘事的單一線索的故事，這個(gè)單一線索就是敵我雙方主將產(chǎn)生情感的故事。這樣一來(lái)故事重心必然集中到男一號(hào)和女一號(hào)身上，這在劇作的技術(shù)上講是沒(méi)有問(wèn)題的。問(wèn)題出在哪里？

封神第一部劇照

我們回想一下，第一部最好看的是什么？是李雪健、費(fèi)翔的戲份，再加上一些黃渤的戲。還有大家沒(méi)見(jiàn)過(guò)的外國(guó)人演的妲己，以及一群擺脫白瘦幼形象、散發(fā)雄性力量感的年輕男演員，這幾個(gè)點(diǎn)加在一起讓第一部廣受好評(píng)。但到了第二部，這幾個(gè)點(diǎn)幾乎全部沒(méi)有了：李雪健沒(méi)有了，費(fèi)翔的戲很少，妲己變得容顏憔悴，那群非白瘦幼的男生只剩下一個(gè)，整個(gè)故事只能押寶在男女主角談戀愛(ài)的主線上，你會(huì)發(fā)現(xiàn)靠這兩位演員有點(diǎn)吃力——女生是完全的新人，男的剛紅了兩年，現(xiàn)在看來(lái)表演上還撐不起來(lái)。演鄧嬋玉的女演員撐住了，這次算是個(gè)加分項(xiàng)。

封神第二部把這么大投資的戲壓在于適身上，這是一個(gè)誤判。不要說(shuō)于適，絕大多數(shù)這個(gè)歲數(shù)的中國(guó)男演員都撐不起來(lái)。

觀察者網(wǎng)：未來(lái)的《封神》系列第三部，您認(rèn)為烏爾善導(dǎo)演要怎樣調(diào)整才能避免誤判，讓這個(gè)系列有一個(gè)比較好的收官？

汪海林：我認(rèn)為第三部在劇作的打磨和成熟程度上依然是沒(méi)有什么大問(wèn)題的，我覺(jué)得始終不用擔(dān)心。我擔(dān)心的是，敘事的重心放在什么地方，影片的賣(mài)點(diǎn)在哪里？如果像現(xiàn)在第二部這樣變成“小感情”的話，它可能會(huì)有問(wèn)題。

拿于適飾演的姬發(fā)這個(gè)人物來(lái)說(shuō)吧。很多觀眾對(duì)這個(gè)人物很生氣，覺(jué)得他窩囊廢，實(shí)際上這是這個(gè)人物的人設(shè)。第一部的時(shí)候姬發(fā)才16歲，還是一個(gè)孩子，第二部的時(shí)候他還只是一個(gè)普通的戰(zhàn)士，還不是一個(gè)統(tǒng)帥，這時(shí)候他依然完全沒(méi)有心機(jī)，比較善良，甚至有點(diǎn)傻。第三部的時(shí)候，他才能成長(zhǎng)為一個(gè)統(tǒng)帥和政治家。

于適飾演的姬發(fā)在第二部中仍然是一個(gè)善良、單純、缺乏正確決斷的青澀形象

姬發(fā)這個(gè)人物身上需要有成長(zhǎng)的弧度，有一個(gè)過(guò)程，這個(gè)設(shè)定是沒(méi)有問(wèn)題的，但缺的是所謂“偉大人物的偉大瞬間”。姬發(fā)這個(gè)人物，他的猶豫、誤判，甚至懦弱，這些都可以寫(xiě)，這是成長(zhǎng)過(guò)程中的必然。但是他特別優(yōu)秀的部分在哪里？如果僅僅是道德層面的優(yōu)秀，還是不夠的，他的能力和人格上特別厲害的點(diǎn)在哪里？這是劇作上的問(wèn)題。在這個(gè)方面我希望能夠再好一點(diǎn)。另外，我也希望那些老演員可以起到更大的作用。

觀察者網(wǎng)：圍繞《封神》系列的爭(zhēng)議中，除了個(gè)別演員被認(rèn)為“塌房”之外，還有導(dǎo)演烏爾善的“常識(shí)”和“立場(chǎng)”一直被網(wǎng)友各種解讀。最近您還在自媒體上發(fā)布視頻，旗幟鮮明地說(shuō)“烏爾善不是‘蒙獨(dú)’”，實(shí)際接觸中烏爾善導(dǎo)演是一個(gè)什么樣的人？

汪海林：我第一次見(jiàn)到他是在廬山電影周，那時(shí)候《封神1》剛出來(lái)，后來(lái)因?yàn)楦鞣N原因和他經(jīng)常見(jiàn)面，所以我對(duì)他的情況相對(duì)了解一些。烏爾善畢業(yè)于中央美院油畫(huà)系，這樣的專業(yè)背景說(shuō)明他有過(guò)硬的美術(shù)造詣和審美（這是中央美院最難考、素養(yǎng)要求最高的專業(yè)）。此外，我的感受是，他是一個(gè)很有才華很有想法的藝術(shù)家，聽(tīng)勸、不磨嘰、行動(dòng)力強(qiáng)，有什么問(wèn)題別人指出來(lái)，他很快就能改。

至于他一直被人詬病的關(guān)于民族的那個(gè)言論，我認(rèn)為他在說(shuō)的是一個(gè)沒(méi)有完全形成定論的學(xué)術(shù)問(wèn)題，被摘引出來(lái)的也是一些片段，并不代表他認(rèn)同這個(gè)東西。如果被斷章取義地誤解，我覺(jué)得烏爾善導(dǎo)演不如在適合的時(shí)機(jī)多說(shuō)點(diǎn)、說(shuō)清楚。

烏爾善是一個(gè)從小在海淀區(qū)長(zhǎng)大的大院子弟，紅二代。一聽(tīng)口音就能感覺(jué)到他是一個(gè)地道的北京人。他會(huì)說(shuō)蒙語(yǔ)嗎？可能頂多就那么幾句。他的文化底色也是典型的北京土著，聊的都是崔健之類的話題。在我和他的接觸中，沒(méi)有感覺(jué)到他的任何“民族情緒”，也沒(méi)聽(tīng)他發(fā)表過(guò)任何關(guān)于中華民族或漢族的偏見(jiàn)和不滿，感覺(jué)他就是一個(gè)北京人。所以我覺(jué)得對(duì)于烏爾善是“蒙獨(dú)”的種種指責(zé)，有的是過(guò)度解讀，有的可能是境外勢(shì)力的挑撥，樂(lè)見(jiàn)這種民族矛盾和民族裂痕。

在接觸中，能感覺(jué)到烏爾善導(dǎo)演對(duì)于自己作為文藝工作者在民族復(fù)興進(jìn)程中能夠做些什么，一直都有思考和準(zhǔn)備。他曾經(jīng)和我聊過(guò)，中國(guó)現(xiàn)在的主要情緒是美國(guó)對(duì)中國(guó)的欺負(fù)和打壓，他還和我提起過(guò)想把日軍屠殺海拉爾要塞的中國(guó)勞工的歷史拍出來(lái)。因此，我覺(jué)得把他當(dāng)成一個(gè)“蒙獨(dú)”來(lái)批判真的很冤枉。

我自己親身經(jīng)歷過(guò)很多網(wǎng)絡(luò)上關(guān)于少數(shù)民族與文化界的“陰謀論”說(shuō)法，比如很多人認(rèn)為曾經(jīng)熒幕上“辮子戲”盛行是因?yàn)椤皾M族人控制了文藝界”。有一次我寫(xiě)一個(gè)劇本，放在哪個(gè)朝代都行，他們讓我寫(xiě)清朝，我就說(shuō)：“別再寫(xiě)清朝的戲了，清朝的戲太多了！”結(jié)果制片人告訴我：“你得寫(xiě)清朝，因?yàn)闁|南亞市場(chǎng)只要清朝的戲”。當(dāng)年?yáng)|南亞是重要的外銷市場(chǎng)，東南亞市場(chǎng)習(xí)慣了清朝背景的古裝劇，“辮子戲”一度泛濫更多的是市場(chǎng)行為。后來(lái)我們的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)做大了，東南亞、港臺(tái)地區(qū)的市場(chǎng)只是一個(gè)零頭了，這時(shí)候就可以不管他們愛(ài)看什么了，我們內(nèi)地觀眾愛(ài)看什么就拍什么。

總之，無(wú)論大家持什么觀點(diǎn)，我還是希望在文本層面討論電影，不要隨意給他人“扣帽子”。

觀察者網(wǎng)：最后，您認(rèn)為今年春節(jié)檔是否是中國(guó)電影一個(gè)回暖反彈的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，這波觀影熱潮能延續(xù)下去嗎？