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馬斯克:這是我見過的對DeepSeek最透徹的分析!

馬斯克:這是我見過的對DeepSeek最透徹的分析!

無妄翠巧 2025-01-28 最新資訊 9 次瀏覽 0個評論

來源:市場資訊

來源:AI智見錄

馬斯克:這是我見過的對DeepSeek最透徹的分析!

“馬斯克評論: “有趣的分析。我所見過的最好的?!?

“AI 將無處不在。”

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“AI 將無處不在?!?/p>

DeepSeek r1 的真相與細節(jié)

真實情況:

  1. 它在相關 App Store 類別中下載量排名第一。明顯領先于 ChatGPT,這是 Gemini 和 Claude 都未能實現的。

  2. 從質量角度來看,它與 o1 相當,但仍落后于 o3。

  3. 實現了真正的算法突破,使其在訓練和推理方面都大大提高了效率。FP8 訓練、MLA 和多 token 預測都具有重要意義。

  4. 容易驗證 r1 的訓練成本僅為 600 萬美元。雖然這在字面上是真實的,但也極具誤導性。

  5. 即使他們的硬件架構也很新穎,值得注意的是他們使用 PCI-Express 進行擴展。

它在相關 App Store 類別中下載量排名第一。明顯領先于 ChatGPT,這是 Gemini 和 Claude 都未能實現的。

從質量角度來看,它與 o1 相當,但仍落后于 o3。

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實現了真正的算法突破,使其在訓練和推理方面都大大提高了效率。FP8 訓練、MLA 和多 token 預測都具有重要意義。

容易驗證 r1 的訓練成本僅為 600 萬美元。雖然這在字面上是真實的,但也極具誤導性。

即使他們的硬件架構也很新穎,值得注意的是他們使用 PCI-Express 進行擴展。

重要細節(jié):

  1. 根據技術論文,600 萬美元并不包括“與前期研究和架構、算法和數據消融實驗相關的成本”。這意味著,只有在實驗室已經在前期研究上投入數億美元并且能夠訪問更大規(guī)模集群的情況下,才有可能以 600 萬美元的成本訓練出 r1 質量的模型。DeepSeek 顯然擁有遠超 2048 個 H800 的算力;他們早期的一篇論文提到擁有 10000 個 A100 的集群。一個同樣聰明的團隊不可能僅憑 600 萬美元就能啟動 2000 個 GPU 集群并從頭開始訓練 r1。大約 20% 的 Nvidia 收入來自新加坡。盡管他們盡了最大努力,但 20% 的 Nvidia GPU 可能并不在新加坡。

  2. 存在大量的知識蒸餾——也就是說,如果沒有對 GPT-4o 和 o1 的無障礙訪問,他們可能無法完成這個訓練。正如 @altcap 昨天向我指出的,限制前沿 GPU 的訪問權限卻不對中國蒸餾美國前沿模型的能力采取任何措施,這很有趣——顯然違背了出口限制的目的。為什么要買牛,如果可以免費獲得牛奶?

根據技術論文,600 萬美元并不包括“與前期研究和架構、算法和數據消融實驗相關的成本”。這意味著,只有在實驗室已經在前期研究上投入數億美元并且能夠訪問更大規(guī)模集群的情況下,才有可能以 600 萬美元的成本訓練出 r1 質量的模型。DeepSeek 顯然擁有遠超 2048 個 H800 的算力;他們早期的一篇論文提到擁有 10000 個 A100 的集群。一個同樣聰明的團隊不可能僅憑 600 萬美元就能啟動 2000 個 GPU 集群并從頭開始訓練 r1。大約 20% 的 Nvidia 收入來自新加坡。盡管他們盡了最大努力,但 20% 的 Nvidia GPU 可能并不在新加坡。

存在大量的知識蒸餾——也就是說,如果沒有對 GPT-4o 和 o1 的無障礙訪問,他們可能無法完成這個訓練。正如 @altcap 昨天向我指出的,限制前沿 GPU 的訪問權限卻不對中國蒸餾美國前沿模型的能力采取任何措施,這很有趣——顯然違背了出口限制的目的。為什么要買牛,如果可以免費獲得牛奶?

核心發(fā)現:

DeepSeek r1 確實具有重要意義,但需要注意一些細微差別。最重要的是 r1 在推理成本上比 o1 低得多且效率更高,這比 600 萬美元的訓練成本更具意義。r1 的每次 API 調用成本比 o1 低 93%,可以在高端工作站上本地運行,而且似乎沒有遇到任何速率限制,這很不可思議。簡單計算一下,每 10 億個活躍參數在 FP8 下需要 1GB 的 RAM,因此 r1 需要 37GB 的 RAM。批處理大大降低了成本,更多的計算能力增加了每秒 token 數,所以云端推理仍然具有優(yōu)勢。還要注意,這里存在真正的地緣政治動態(tài),我認為這在“Stargate”之后發(fā)布并非巧合。再見了,5000 億美元——我們幾乎都還沒認識你。

結論要點:

  1. 降低訓練成本將提高 AI 的投資回報率。

  2. 在短期內,這對訓練資本支出或“能源”主題都不會產生積極影響。

  3. 目前“AI 基礎設施”贏家(跨科技、工業(yè)、公用事業(yè)和能源領域)面臨的最大風險是:r1 的精簡版本可以在高端工作站(如有人提到的 Mac Studio Pro)上本地運行。這意味著類似的模型將在約 2 年內可以在高性能手機上運行。如果推理計算轉移到邊緣設備是因為“夠用了”,那么我們將面臨一個截然不同的世界,出現不同的贏家——即我們將見證有史以來最大規(guī)模的 PC 和智能手機升級周期。計算能力一直在集中化和去中心化之間擺動。

  4. 人工超級智能(ASI)已經非常接近,但沒有人真正知道超級智能的經濟回報會是什么。如果一個耗資 1000 億美元、在 10 萬多個 Blackwells(o5、Gemini 3、Grok 4)上訓練的推理模型能夠治愈癌癥和發(fā)明曲速引擎,那么 ASI 的回報將非常高,訓練資本支出和能源消耗將穩(wěn)步增長;戴森球將重新成為解釋費米悖論的最佳理論。我希望 ASI 的回報是高的——那將太棒了。

  5. 這對于使用 AI 的公司都非常有利:軟件、互聯網等。

  6. 從經濟角度來看,這極大地提升了分發(fā)渠道和獨特數據的價值——YouTube、Facebook、Instagram 和 X。

  7. 美國的實驗室可能會停止發(fā)布其前沿模型,以防止對 r1 至關重要的知識蒸餾,盡管在這方面,貓可能已經完全跑出了袋子。即 r1 可能足以訓練 r2 等。

降低訓練成本將提高 AI 的投資回報率。

在短期內,這對訓練資本支出或“能源”主題都不會產生積極影響。

目前“AI 基礎設施”贏家(跨科技、工業(yè)、公用事業(yè)和能源領域)面臨的最大風險是:r1 的精簡版本可以在高端工作站(如有人提到的 Mac Studio Pro)上本地運行。這意味著類似的模型將在約 2 年內可以在高性能手機上運行。如果推理計算轉移到邊緣設備是因為“夠用了”,那么我們將面臨一個截然不同的世界,出現不同的贏家——即我們將見證有史以來最大規(guī)模的 PC 和智能手機升級周期。計算能力一直在集中化和去中心化之間擺動。

人工超級智能(ASI)已經非常接近,但沒有人真正知道超級智能的經濟回報會是什么。如果一個耗資 1000 億美元、在 10 萬多個 Blackwells(o5、Gemini 3、Grok 4)上訓練的推理模型能夠治愈癌癥和發(fā)明曲速引擎,那么 ASI 的回報將非常高,訓練資本支出和能源消耗將穩(wěn)步增長;戴森球將重新成為解釋費米悖論的最佳理論。我希望 ASI 的回報是高的——那將太棒了。

這對于使用 AI 的公司都非常有利:軟件、互聯網等。

從經濟角度來看,這極大地提升了分發(fā)渠道和獨特數據的價值——YouTube、Facebook、Instagram 和 X。

美國的實驗室可能會停止發(fā)布其前沿模型,以防止對 r1 至關重要的知識蒸餾,盡管在這方面,貓可能已經完全跑出了袋子。即 r1 可能足以訓練 r2 等。

Grok-3 的影響

Grok-3 的出現可能會顯著影響上述結論。這將是自 GPT-4 以來首次對預訓練擴展定律的重要測試。就像花了幾周時間通過強化學習將 v3 轉變?yōu)?r1 一樣,運行必要的強化學習來提高 Grok-3 的推理能力也可能需要幾周時間?;A模型越好,推理模型就應該越好,因為三個擴展定律是相乘的——預訓練、后訓練期間的強化學習,以及推理過程中的測試時計算(這是強化學習的函數)。Grok-3 已經表明它可以完成超出 o1 的任務——參見 Tesseract 演示——超出多少將變得很重要。用《雙塔奇兵》中一個匿名獸人的話來說,“肉可能很快就會重新上菜”。時間會告訴我們答案,“當事實改變時,我就改變主意。”

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